机遇下，“芯”势力需警惕产业过热产生的泡沫和浮躁心理

12 月 4 日，在逆势生长-NFS2020 年度 CEO 峰会暨猎云网创投颁奖盛典之“半导体崛起之路”专场上，由屹唐长厚投资副总经理郭志军主持的圆桌论坛中，鲲游光电联合创始人兼 CMO 李帅、芯长征 CEO 朱阳军、联睿微 CEO 李虹宇、清微智能联合创始人 &产品工程 VP 李秀东围绕《“芯”势力，半导体产业迎机遇》主题展开讨论。

疫情给行业带来利大于弊的机遇期

圆桌伊始，五位嘉宾首先谈到了疫情之下，半导体行业受到的冲击以及给各自公司带来的影响。

郭志军表示，在疫情之下，国内的产业链不够成熟，加上国外的供应链受到了巨大的影响，导致半导体行业在今年没有迎来想象中的爆发。但是，在郭志军看来，明年乃至后年，这个机会还是蕴藏在疫情之中。

屹唐长厚投资副总经理郭志军

李帅坦言，面对疫情，压力肯定是有的。在这个情况下，只能把自己的内功再练练好，不管是国内还是国外，等到行业迅速爆发的时候能够跟上。

朱阳军表示，整体而言，疫情给半导体行业带来了利大于弊的机遇期。

谈及疫情影响，李虹宇表示，公司去年的客户都是外单，疫情以来，意大利有三个项目无法继续，但是团队也在国内接到了很多案子，所以今年的情况还不错。

联睿微 CEO 李虹宇

谈及疫情对行业的影响，李秀东认为，半导体产业是全球性的产业，大风大雨到来的时候，没有任何一家企业能逃脱。而 2020 年，半导体行业最大的挑战就是供应链，得供应链者得天下。

国产替代是趋势，但要注重基础教育和全球合作

国产替代的“冲锋号”毅然吹响，在这样大的产业势能背景下，半导体行业也将诞生无数的机会。与会嘉宾普遍认为，逆势而上，国产替代已成为国内半导体产业的新增长引擎。

郭志军认为，一些涉及到卡脖子的方向，特别是国家战略安全的地方，国产替代是必须的。同时，郭志军也表示，但市场化方面不一定非要强调所国产替代，只要把自己内功修炼好，消费者会自动买单。

李帅认为，国内市场的国产替代非常有价值。“我们应该瞄向的是国内市场，但同时也要放眼全球市场。从中国应对来看，也是开放的心态，他们在退缩在封闭，我们在开放。所以我们这些公司要立足国内，先做好国内国产化替代，同时争取海外市场。”

鲲游光电联合创始人兼 CMO 李帅

朱阳军表示：中高端的芯片被国际巨头垄断后，中国如果不实现国产化，严重依赖国际几个巨头的供应，会产生很大的安全性问题，尤其是在战略性领域。

李虹宇认为，国产替代是顺其自然的事情。“国产替代还有个深层次的要求，我们需要做好基础教育，让更多的人愿意做、能够做。经过十年二十年的努力，加上国家的引导，结果自然而然就会好。”

李秀东则认为，国产替代要做，但是全球合作依然是半导体永远的大趋势。这是一个产业链非常细的行业，没有任何一个国家能够单独掌握全部的产业链。在关键技术领域可以做半导体国产替代，但是全领域做国产替代，就有一些矫枉过正。

清微智能联合创始人 &产品工程 VP 李秀东

警惕产业过热产生的泡沫和浮躁心理

产业势能过大，必然会造成产业过热。投资热潮，反映的正是半导体产业过热的发展现状。针对这一问题，五位嘉宾也发表了各自的意见。

面对如今半导体行业的资本热，郭志军认为，有时候资本确实有反向的作用，在某些行业曾因为资本涌入，导致在重要的支点上分散，但资本的认可依然对产业有助推作用。郭志军表示，一个产业如果没有市场泡沫，它也很难快速发展，但这个市场泡沫吹得太大，可能是一地鸡毛。

李帅则认为，产业过热也不一定就是坏现象。“量变才带来质变，不经过量变这一步，质变是不可能的。比如原来十来家企业做半导体，资本涌进来以后有几千家了，有一些会死掉，但总归会有好的出来，有一个积极鼓励的作用。”

朱阳军表示，芯片有巨大的发展空间，但是国产化率距离大众的预期还是较远。所以宏观而言，行业投资有一些过热现象，出现了一些泡沫，也出现了很多滥竽充数的企业。然而，功率芯片这个领域需要很多经验积累，包括芯片设计、制造、封测，以及应用测试的迭代，需要静下心来修炼内功，太浮躁了产品和技术都做不好，也无法通过大环境、资本的助力占据优势。

芯长征 CEO 朱阳军

李虹宇对于半导体产业过热持乐观态度，乐见其成。他表示，“产业过热会让更多的投资人急功近利，马上上量然后杀价，这种市场我是不玩的，但却会让国内我的潜在竞争对手注意力分散，造成资金和人力的分散。”李虹宇还认为，“产业成长太快，就会让人忽视芯片需要长时间的积累，数字能力也需要十年以上的发展。”

圆桌论坛的最后，五位嘉宾展望半导体产业的未来，表达了自己的期许。

郭志军建议资本、创业者、地方政府冷静对待，半导体产业不是简单用钱堆砌出来的，它需要人才不断积累，需要技术积累，整个产业链的配合。

而对于新赛道的出现，李帅认为，“对于我们以及海外选手来说，在这个机会上，大家几乎在一个起跑线上，并没有落后他们很多。所以，我们都可以多多关注新赛道。”

李虹宇则表示，前途是光明的，道路是曲折的。

李秀冬表示，中国半导体领域的企业，已经从前几年的几千家发展到现在的 40000 家。而在接下来十年的发展中，这些企业有些会淘汰，有些会被整合，中国半导体产业将形成一个更完善的局面。

NFS2020 年度 CEO 峰会暨猎云网创投颁奖盛典于 12 月 2 日-4 日在北京柏悦酒店召开，由猎云网主办，锐视角、猎云资本、猎云财经、企业管家协办。本届峰会以“逆势生长”为主题，开设了主论坛和九大专场，覆盖母基金、新基建、电商、医疗等领域，近两百名行业专家、投资人和创业者们深入探讨各产业经营之道，以及行业变革中酝酿的创业与投资机遇。

以下为圆桌论坛实录，由猎云网整理：

郭志军（主持人）：大家下午好！

今天受猎云网的委托，临时主持圆桌会议。今天特别有幸邀请了业内几个著名的企业老总过来，按照程序介绍一下，都是老朋友。

第一位是李帅，鲲游光电联合创始人，李帅是一直从事半导体行业的专家，后来自己也做了投资，现在自己又参与创业。

第二位是芯长征的朱总，二十多年的老专家，时间长，但年龄不大。

第三位是联睿微李虹宇李总，很优秀，今年的业绩私底下了解了一下，发展很快。

第四位是清微智能的李秀冬李总，也是很优秀的企业，很知名的公司了。

我记得马云同志说过一句话，春江水暖鸭先知。在疫情当中，可能有危也有机，我们真正的实体，第一线企业对此感受特别深。借此机会，请教几位老总，疫情之下，半导体行业影响怎么样，对你们公司的整体影响又是怎么样的？

李帅：除了半导体行业之外，疫情对整个制造业影响都比较大，但相比国外，国内恢复是比较快的，国外还是一团糟，国内基本上咱们出差都正常了，现在到年底了，有一点点零星的案例爆出来，但整体而言下半年的恢复是比较迅速的。

疫情下，压力肯定是有的。在这个情况下，只能把自己的内功再练练好，不管是国内还是国外，等到行业迅速爆发的时候能够跟上。

郭志军（主持人）：今年鲲游感觉怎么样？我们基金也高度关注，您作为企业老总，怎么看待鲲游今年的发展。

李帅：基金投资我们也没有那么特殊，老实说，我们是初创才三年多时间的公司，还是一个初创型的公司。好的方面是，我们迈过了一个量产的坎儿，把产品做到我们这个行当里面 10KK 级以上的出货，但是离我们想象中今年这个行当大爆发还是有差距的。我们现在做的这个东西主要是用在 3D 摄像头、3D 成像里面，3D 成像现在主要是苹果在力推，它的手机、Pad 前置后置都在推，我们就是做这里面核心的晶圆级元器件。原来预想的是，苹果切入以后，Android 体系应该有很大的倒入和爆发。但今年受疫情影响，大家都保业务增长，开始求稳，不会在一个新的东西上那么激进，所以我们看到 Android 体系在导入 3D 摄像头上是放缓脚步的，但我们看到了苹果市场的坚定性，它对整个行业是有引领作用的，我们相信疫情过去以后，3D 还是一个巨大的市场。

随着 3D 市场在产业链更多更深的渗透，在中低端手机上的普及，在更多 Pad 类似产品，包括电脑上的普及，我们还会迎来大的爆发。

郭志军（主持人）：是的，我特别赞同帅总的观点，因为我自己投的一些企业确实也是在这个产业链上，苹果作为手机端的引领，因为疫情也好，国内的产业链不成熟也好，可能都导致了咱们没有迎来想象中的爆发。但是通过综合的判断，我相信疫情之后，明年后年，这个机会还是蕴藏的，当然，希望鲲游更加加油。

李帅：谢谢郭总。

郭志军（主持人）：朱总，咱们作为国内比较著名的半导体器件公司，对您的影响或者您的看法是怎样的？

朱阳军：大家好，感谢郭总。其实我们芯长征也是一个刚成立才三年多一点，实际运营刚刚满三年的公司，但是团队在工业器件领域深扎了十几年，属于老兵了。整个疫情，你刚才抛的议题，总的来讲，我们经常会这么看。其实这次全球疫情对中国来讲，刚才说到建道，实际是产生弯道，为什么说产生弯道呢？我们二三月始复工以来，国内的从生产到市场还算正常，但出口型的、我们的下游客户，做出口业务的订单受很大影响，导致出口型产品上半年产生了一定的干扰。但是从下半年开始，国内的全面复苏，加上有一些进口产品、国际品牌的产品缺货，大概从 8、9 月份，在东南亚的市场已经全部停摆导致国外产品全面缺货以后，国内市场爆掉了，现在工业器件，无论是 6 寸还是 8 寸，全部满产，好一点的订单已经接到明年的 8、9 月份，6 寸已经接到明年年终。所以整个疫情上半年受到一些干扰，但下半年全面爆发，所以我觉得总体来看，完全是利大于弊的机遇期产生了。

芯长征从 11 月份开始，基本上就已经完成了全年目标，我们去年定的目标是比去年要翻 3 倍，现在 11 月份已经实现比去年业绩增长 3 倍，确实目前整个市场比较火暴，我们的业务产品主要是 toB，70%-80%的营收还是来自于工业领域应用，20%-30%大概来自消费类。消费类里边，也是跟手机充电器等等相挂钩的。所以疫情整体情况下，对我们行业来讲，更多产生了很好的不错的机遇，这个窗口到底是多少，我们目前看，至少会是到明年的下半年差不多这个窗口期还会维持，大概分享这些。

郭志军（主持人）：谢谢朱总，虽然您刚才提到咱们出口，尤其国外业务，可能受到影响，其实反过来，我也跟您报告一下，咱们需要国外的供应链也受到很大影响，尤其我投的项目，他们的供应链有韩国的，韩国也和咱们采取了大致相同的疫情控制措施，工厂停产，导致国内的供应链供应也一下吃紧。但正如您刚才说的，这里有危有机，这个机可能是对芯长征整个团队的把握要素点的提供，非常不错，把危转成了机，恭喜。后面我们看看怎么合作。

和李总是老朋友了，刚才私下问李总，李总说他的产品已经干到明年的第一季度，发展特别快，李总也给我们分享一下咱们公司的情况。

李虹宇：我们公司是做低功耗蓝牙，目标是替代国外高端产品，除了进了小米手环和华米自我手表以外，我们去年客户都是外单，替代国外厂家芯片，所以疫情以来，意大利有三个项目人都找不到了，后来经过员工努力，国内找了很多案子，所以我们今年的情况还是不错的。而且因为疫情的原因，大家都在家里待着，买很多电子产品，现在我们面临的是供应链的问题，台基电要提前讲下多少单，封装测试都很紧，现在在台湾有六家封测厂，和国内东莞两家也在联系，往国内移。还有一个，到现在我们还不错，明年 1 月底之前的货全部订完了，这个疫情有利有弊，这次疫情受惠最大的两个国家，一个是中国，一个是美国。因为中国很早就开始生产了，所以世界工厂又回来了。美国是全世界人民在家里办公，都用美国设计的芯片、PC 之类的，所以这次疫情这两个国家可能越来越强了。

郭志军（主持人）：联睿微是咱们国内做低功耗蓝牙的头部企业，各种报告和机构排名都是在前头的知名企业，能有这么大的成绩确实，也是转危危机的典型案例。刚才朱总介绍的两家疫情当中的表现都特别优秀，恭喜。李总，作为来源于清华最高学府的技术来源，清微智能在音频、包括视频芯片上有很大进步，我们也看到了很多成绩，请您跟我们分享一下。

李秀冬：清微智能相对前面几位老总的企业，我们是新秀，我们是 2018 年下半年，到现在运营时间也就两年。我们就像一个婴儿，刚刚才成长就遇到 2020 年庚子年这么大的事情，谁都没有预料到。半导体产业是全球性的产业，大风大雨到来的时候，没有任何一家企业能逃脱，这是必然的，或多或少都会受到影响。我从一个创业型企业讲一讲感受。

今年年初 2 月份的时候，疫情在国内明显爆发起来，我们的研发影响不是特别大，因为可以靠互联网服务器远程办公，没有任何影响，但是到 4、5 月份的时候就会遇到问题，比如我们要图片，要去上海没法去，比如有一些给我们提供的 IP，按照法律要求不能给我们提供 GRS 的，怎么解决，这都是很现实的问题，这个时间点对封装测试影响比较大，他们是人员密集型的，没法开工，这是最大的影响。等到 5、6 月份的时候，整个疫情国内这边控制的已经很好了，但国外发生了大的问题，这个时候对全球影响最大的是产业链的影响，明显爆发。我们最开始供应链在台湾，当时给我报的周期是三个月，我说不要说三个月，两个月我公司就 over 了，这是太可怕的一个事情。我当时果断的转到国内，国内虽然做这个技术上有一些问题，但我的研发人员和封装厂坐到一块儿去解决这个问题，我们把我们的产能往前整整提了将近两个月，这就是我们当时遇到的问题，这是第二个阶段。第三个阶段，9·15 之后，都要量产了，发现产能跟不上，产能跟不上的原因我最近也一直在看了，一个是海思事件的影响，现在即便有的地方芯片涨价，但是还是没有产能，所以我觉得 2020 年对大家挑战最大的就是供应链，得供应链者得天下，这是我的一些感受。

郭志军（主持人）：感谢李总，给您报告一下，我投的一个企业就是供应链出了问题，采购体系加价 15%，买不到东西，跑到香港、台湾，还是不行，在供应链管理上确实需要再跟您学习。

李秀冬：对，半导体产业链是全球性的，它的链非常长，从小的到一个日本的药水，这个药水只有日本能生产，大的到光刻机，包括打印机，国外疫情严重，开工不足，怎么办？大的交付周期已经到了两年这个时间，美国人民都是用他制作的高端芯片，比如 PC，这个交期基本是两年的时间。

郭志军（主持人）：是，我虽然没在实体经济中，作为投资机构，但是看我们投的项目和我们了解的项目当中，这块今年疫情特别显现，感谢李总。

刚才嘉宾演讲有一句话对我触动比较大，国内一直提换道超车也好，弯道超车也好，弯道容易甩出去，换道，这个道也是美国人给我们画的，我们能不能重新开一个道，我特别同意这个意见，国内整体水平和美国有差距，我们能跟随的时候还是要跟随一下，如果贸然创一个新道，这个成功概率，进入无人区创新创业，风险还是比较大的，咱们国家的投资财力、人力都是有限的，我们希望能有更稳妥的方式进入，有人趟的地方我们少踩一些坑。但我相信，国内有一批优秀的企业家和科学家做了很多工作，都在悄声的做一件事——如何实现国产替代，想听听几位老总在这块有什么思考，或者在未来看我们这块会有哪些工作要做。

李秀冬：对国产替代这件事，魏老师以前讲过一句话，国产替代我们是可以做的，但是“合作”依然是半导体不会变的大趋势。半导体的产业链非常细，虽然说中国和美国的产业链相对都是完整的，但没有任何一个国家能够掌握整个半导体产业链。半导体国产替代可以在关键的技术领域去做，但我们不要有一种思想，就是中国要所有的都替代，这个我觉得有一点矫枉过正。

郭志军（主持人）：我觉得国内这种声音不是少数，我们也不可能盲目的全面替代，现在中国一直在大力提倡全球化，我们还是要打开大门，张开双手，我们还是要合作。其实很多国际上的先进经验和先进道路我们还是要借鉴的，单纯的赌气性质说国产替代，其实还是不太可取的，要冷静。

李秀冬：对，我觉得中国半导体转移过程中，能发展到这个阶段，尤其最近十年，是得益于国际合作才有今天这个局面，否则如果我们只是闭门造车的话，再给我们二十年三十年也不见得有这个局面。

郭志军：光刻机是咱们最卡脖子的事，前段时间朋友圈里比较传的一张小图片，大概是 78 年，新闻报纸上中央已经开始说做光刻机，但到今天我们还是受制于人，但不能因为这个我们就完全推倒自己重来，资源浪费太大了，我们还是能合作合作，不能合作的地方我们自力更生，肯定是双结合的道路走，谢谢李总。虹宇总，您有什么高见？

李虹宇（主持人）：我们是做设计的，看设计行业，凡是需要钱的都是国外公司，凡是需要经验的基本上都是欧洲公司，这些工程师需要二十年、三十年的经验。我经常问人，你认为单片机容易做还是手机芯片容易做，每年中国有 500 亿单片机的销售量，简单的单片机中国只占全世界 5%的量，不如手机，为什么？手机的供应链在中国，第一件事，而且手机的芯片，它的设计，基本上他知道做什么，而通用单片机市场五花八门，芯片做的非常稳定这是非常不容易的事。所以在进口替代上来讲，讲到光刻机，中国能不能做光刻机，你看看中国优秀的学生学不学数理化，如果不学的话那就没戏，如果学的话，那光刻机肯定没问题。设计不需要优秀的数理化，但设计需要坐冷板凳。所以，谈进口替代，我们最近拿了一个美国的单子。进口替代这件事是顺其自然，现在有几个国外的厂商，我做的东西跟他差不多，我比他便宜或者我比他好，我就进去了，很简单，把自己该做的工程事情做好就行了。半导体行业，把中国自己的基础教育做好，有人乐意做，中国十年二十年，国家不引导，自然而然的就会好。

郭志军（主持人）：好的工程师需要很长时间的磨砺，很大的积累。

李秀冬：我补充一下，可能之前大家认为半导体优秀人才都流失到了搞投资、搞金融、搞互联网，但是清华微所四十五年所庆，我们做了一个数据统计，最近五年毕业的学生，70%-80%都是在半导体行业。所以我觉得这也是我们的希望，我们在改变，我们也看到了希望。

郭志军（主持人）：给点掌声。确实没有想到，这种数据还是挺振奋人心的，刚才李总介绍到，我原来是在军工体系，国家一些真正涉及到特别卡脖子的地方，特别是国家战略安全的地方，这种国产替代是必须的，咱们不能给战略对手留下后门。但我们的市场化，不一定非要强调所谓的国产替代，如果我们把自己内功修炼好，消费者会用自己的炒票去买这个单的，他会用脚投票的，如果咱们自己的产品就是好，性价比就是好，我觉得华为手机就是一个例子。可能几年前大家更多看到的是苹果，其实今天我和几位老总在下面候场的时候，我看都是用的华为手机。

所以我觉得只要把自己的内功练好，我们有自己的长处，我们中国人很聪明，不怕吃苦，我觉得发展只是时间的问题。朱总，您也是芯片企业，一说芯片大家都说“缺芯少魂”，您怎么看？

朱阳军：刚才听了两位李总的说法，不同的赛道确实有差异，我们这个赛道，目前的国产化率还是非常低的，中国的市场大概占到了全球的一半，甚至可能今年过去以后一半以上，但 90%几是被垄断的。

郭志军（主持人）：我知道的是 3%。

朱阳军：按芯片统计国产化率不到 10%，6%、7%的点，但中高端的还是被国际巨头垄断。但是我们从实际运用角度讲，这个东西如果不实现国产化，实际有很大的安全性问题。比如我们的电网、高铁，我跟国家电网和中车都深入交流，这两个技术我们产品已经开始出口了，但核心东西还是依赖进口，这对我们来讲是供应链很大的安全问题。所以，对于我们这个赛道来讲，国产化是一个必须要走的路，我们引用任正非先生的一句话讲，这条路必须胜利，除了胜利没有其他路可以走。因为中国这么大的市场，严重依赖于国际两三个三四个巨头的供应，实际会存在巨大的安全问题。消费类可能略微好一点，但很多核心的战略性领域国产化很关键。07 年我回国以后，我是中科院出来的，2015 年全职出来创业，现在还兼着中科院的研究员，2012 年、2013 年推国产的，非常非常难，那个时候下游用户对你的感觉是你能用吗？

李秀冬：不是这样的，就像郭总讲的，这个还是要市场说话的。

朱阳军：一开始的时候他不会给你机会测，为什么呢？他觉得这个东西我长期用 ST，我没必要换，我也买得着，虽然价格高，但我的毛利没问题。所以一开始国产化有很大困难，但随着慢慢的环境变化，随着国内产线，尤其中兴国际这些一流梯队，大部队开始进入这个领域以后，芯片至少可以用了，所以慢慢开始尝试着用。用着用着发现并不比进口差，而且很多性能方面，包括定制化方面，可能比进口产品更加灵活、更好用、更高性价比。但我们不愿意提性价比，要提性价比好像我们就是低端的，其实不是。所以国产化这条路我们走得很艰辛，为什么叫芯长征？这条路走得很艰辛，像长征路一样这么波折，这个也是我们的感悟，可能不同的赛道真的不一样，尤其工况领域，我们现在全面布局汽车市场，两到三年的投资周期要有，企业要存活，这个事情蛮难的。国产化是不可逆的趋势，这是我们这个赛道百分之百肯定的结论，中国未来在功率芯片国产化方面这条道路上不存在可逆的情况，国产化最终一定是必然发生的事情。

郭志军（主持人）：刚才朱总也很自豪，也有一点点苦诉在里面，芯长征，这是新中国最开始源泉的力量来源。比如在国家电网，在军工，比如跟我们大的公共交通领域，这是不允许出现任何意外的，这是关系到国计民生，确实在这块国内的有识之士，包括我们资本，有更多的思考，更多的努力在里面，形成更强的竞争力，也更好的维护我们自己的安全，我们相信有识之士在这会有高度重视和共识的。

虹宇总和朱总都有各自不同的赛道与认识，回到鲲游，这是国内华为重点布局的点，尤其是在消费电子领域，它可能也在承担着国产化的很多期许，李帅总，您作为联合创始人，有什么给我们分享的东西？

李帅：我们鲲游光电做的事情和几位老总稍微不太一样，我们是用半导体设备，半导体和光学复合工艺做光学芯片，是光学器件。

我们都是国产化的公司，第一步是做国内市场，国内市场的国产替代才有价值，我们都是对国外已经跑在前面的选手的替代，对国外这些跑的比较早的长跑道选手进行追赶是必然的，这是第一点。

第二点，大环境在变化，美国在收缩，他不是在倡导全球化，他在退缩，他在往回退，你想买人家不卖怎么办，好多公司也遇到了这样的困难。所以有时候国产化不是说你情不情愿的事情，是别人情不情愿的事情，这个事就变成我们一定要做。

国产化，第一我们瞄向的是国内市场，但同时放眼全球市场，从中国应对来看，也是开放的心态，他们在退缩在封闭，我们在开放。所以我们这些公司也是这样的想法，立足国内，先做好国内国产化替代，同时争取外面的市场，这是我对国产化的一点看法。

郭志军（主持人）：秀冬总最早讲到，半导体不是一个国家富不富强就能形成的一个大的产业，它肯定是集全球、集全人类的智慧才能形成更大的产业，刚才帅总也提到，不是说我们情不情愿，可能是被倒逼的，这种倒逼只是促进了我们国产替代带历程。从国家大的策略——双循环，内循环、外循环，我们提双循环绝对不是关着门搞研究，盯着自己的市场，肯定是要兼顾国际国内两个大的市场，同时，中国发展到今天这个水平，我们还是要有一些担当，不仅仅服务于国内市场，也要服务全球，这就需要我们这些优秀的企业有更好的更有竞争力的产品，走向全世界，我们将来可能看到的很多产品中国制造，打开里面也是中国制造，这是我们的自豪。

当然，我们也孕育着很大机会，国际大环境也造成咱们国内半导体行业投资有点过热，过热这个词也不为过，从资本的流向到优秀企业估值的看涨，给我们整个产业带来了一些不一样的预期。基于此，几位老总都是老板，也听听几位老板的意见，怎么看待产业过热的问题，以及我们产业上资本对半导体的追捧，对我们各自又产生了什么心理影响和实质影响？

李虹宇：我非常非常乐观看到产业过热，这样的话，我国内的潜在的竞争对手会非常分散，人力会分散，可能有些员工就会蠢蠢欲动。很多投资人会急功近利，马上上量，然后杀价，这种市场我是不玩的，但竞争对手资金分散，人力分散，只要把我自己的事情老老实实不犯错误，基本上就会成功，我是乐见其成的。

郭志军（主持人）：有时候资本进来确实有反向的作用，很多年前，包括干细胞等等，都热过一时，因为资本狂杀进来，导致我们重要的支点上分散，这种分散导致我们没办法集中力量办大事，造成负面的，但资本的认可对产业助推作用肯定是在的。阳军总，现在肯定不少资本在追着你们跑吧，您作为老板给我们分享分享您有什么小心得。

朱阳军：产业过热肯定不好，过多的泡沫肯定不好，像啤酒一样，适度的泡沫才美妙。

我们还是要冷静的来看一下不同的赛道特点，除了共性的话题以外，又回到工业芯片这个赛道，我们最近也在跟部委对接“十四五”的事情，我还有一个身份是中国工业器件联盟副秘书长，最近工信部也在要求我们从行业角度写一写建议，包括统计行业情况。从我们的视野来看，整个目前国内的产线，他们希望“十四五”后国产化率能达到 60%、70%，说实话，我个人觉得蛮难的，但如果国产化率能达到 40%-50%还是相对比较能够得着的目标，按照这个目标去努力，用五年时间，从不到 10%实现 40%-50%，这个未来增长空间，再加上目前中国市场复合增长率，我们仔细分析看一下，目前 8 寸线和 6 寸线，生产高端的，产能依然是不够的，包括中兴国际杀入进来以后，他规划的产能是比较大，但目前来看，能够释放出来的产能也就一个月 5000 平，还有很大差距。所以在大的宏观的帽子下，投资肯定是过热，很多不具备这方面能力的 PPT 一改，也具备这个能力了，出现很多滥竽充数的。这个赛道我们做了十几年都蛮难的，不是你找几个人砸一两千万就砸出来的，它需要很多经验积累，大的模拟芯片经验很重要，下游应用很重要，内功很重要。我比较同意刚才李总的观点，内功修炼不好的时候你想通过大环境，通过资本助力，能够很快出来一些有竞争力的产品，我个人观点，连门都没有。如果是这样的话，我们早就不至于被垄断到这个程度，整个市场被垄断到这么严重的程度。

所以我呼吁行业大家稍微冷静一下，尤其资本，相对冷静一下，不是每一个团队出来一两个人找几个工程师写个 PPT 就能够完成这个事的，技术的门槛，科技的发展有它的内在规律在，主力部队产能提升一下，这个空间巨大，目前我们统计的缺口不少，再上几条线还是可以的，但不要投资过热，我就表达这个观点。

李虹宇：我加一句，其实对于中国过热，这个钱会对半导体设计行业产生非常负面的影响，一个是成本高，人力成本，二是设计工程师会自恃甚高，我在上海如果找十年工作经验的数字工程师他会要总监的位置，如果在台湾找一个十年工作经验的他只是一名工程师。你干十年只做了三颗芯片，你并不是方方面面都强，但是他要求设计总监这个位置，这在国内是非常常见的，但在台湾和国外十年只是资深工程师而已，只能设计某个模块。所以，浮躁，有人说中国的数字能力还行吧，我说国内排名前 1%、2%的设计工程师，我把这个工程师放到台湾，可能在台湾只能排三四十，海思做的非常好，如果海思挂的话，没有设计公司能这么花时间磕芯片。其实中国的数字也很差，很多人都认为中国的数字很好，其实成长太快了，芯片确实需要很长时间积累，数字上也需要十年以上，钱太多确实不好，我是乐见其成，我也没办法控制钱。

郭志军（主持人）：两位老总非常冷静，虽然受到资本的追捧，但两位老总还是很冷静的看待了资本的认识，阳军总和虹宇总都从事了二三十年对这个行业的研究，对这个行业的认识足够深，确实是这样，一个芯片公司不会简单的通过资本堆砌就能出来，没出来是为什么呢？还是需要我们把功底扎扎实实做好，才能真正给这个行业不断积淀力量，厚积薄发才有机会。从资本角度来看，一个产业如果没有市场泡沫它也很难快速发展，但这个市场泡沫也不要吹的太大，吹得太大可能真的是一地鸡毛。希望不管是资本还是创业者，或者是地方政府，我们都要冷静看待，这个产业不是简单用钱堆砌出来的，它需要人才不断积累，需要技术积累，整个产业链的配合。刚才秀冬总一直强调半导体这个产业不是哪个企业，甚至哪个地区，甚至不是哪个国家，能够自己玩得转的，它是全球的大盘棋，我们希望都能冷静看待这个行业，能真正把我们自己成绩做出来。

请几位老总稍微给我们一人一句话，给我们半导体这个行业能有什么样的建议，或者是更好的期许。

李虹宇：前途是光明的，道路是曲折的，三年之后你会看到很多设计公司死掉。我觉得过三年再看，你就会发现确实，前途是光明的，道路是曲折的，谢谢。

李秀冬：中国的企业从前几年几千家到现在的四万家，接下来十年过程中，这些四万家有些被淘汰，有些被整合，中国的半导体产业会形成一个更完善的局面。

李帅：资本的杠杆作用还是有好处的，可以促进产业发展。对于现在的过热现象，我总觉得量变才带来质变，质变这一步不经过量变是不可能的，比如原来十来家企业做半导体，资本涌进来以后有几千家了，有一些会死掉，但总归会有好的出来，有一个积极鼓励的作用。

对于行业发展来讲，我们还是行业新兵。我们做这个行当是用半导体设备去做一些新的东西，比如做光学，做光电子，在传统半导体行当，只能继续去努力，去追赶国外，因为人家确实跑的比较早。但是现在也出现了一些新的赛道，这个机会上我们跟国外几乎在一个起跑线上，并没有落后他们很多，这些新的赛道大家可以多多关注吧。

郭志军（主持人）：谢谢帅总，刚才几位老总分享了自己的经验，也给我们带来了很多振奋的消息，新的赛道还需要我们科学家、创业者、资本，各个方面的资源共同去总结，共同去开拓。我相信，中国肯定是可以突破重围，也能实现我们自己的长足发展，但确实需要我们在座的和没有在座的同行们共同努力。

非常感谢几位嘉宾分享这么优秀的成功的经验，也希望能给大家带来借鉴，谢谢大家！