人物专访——Scrum 认证面面谈

在 08 年上海举办的 Scrum gathering 活动上，InfoQ 中文站邀请到两位嘉宾李国彪、吕毅，与读者分享了 Scrum 培训的基本内容。

李国彪是优普丰（UPerform.cn）管理顾问机构的创办人，该公司在国内一方面提供 ScrumMaster 的培训认证课程，另一方面也有敏捷过程实 施方面的咨询与指导服务。他是中国首批认证的 ScrumMaster 之一，CSP（Certified Scrum Practioner）及资深管理顾问，参与了全球项目管理能力标准的制定，是项目管理绩效，组织项目管理能力及商业智能（Business Intelligence）应用方面的专家。Ken Schwaber 的 Scrum 著作： SCRUM 敏捷项目管理的中文版也是由李国彪翻译完成。

吕毅是此次 Scrum gathering 活动的组织者，也是国内首位 CST（Certified Scrum Trainer），任职于诺基亚西门子网络（NSN）。目前他正在与 Scrum 联盟筹办 09 年在中国的 Scrum gathering 活动。

在 08 年内，Scrum 在国内变的越来越流行，而对于 Scrum 培训认证方面的争议也愈加热烈，就这方面的话题，InfoQ 中文站与两位嘉宾进行了一些问答。

InfoQ 中文站（InfoQ）：请问通过两天的培训，你们希望让学员达成什么样的目标？你们通过什么方式来为这个目标服务的呢？可否描述一下课程设置？

李国彪：ScrumMaster 培训的首要目标是让学员真正深刻的理解 Scrum 的出发点及其背后的原因。我们发现很多敏捷实践者以为敏捷 非常简单，看看书，大家讨论一下就可以用得好。其实不然，非常多的人在实际工作中碰到了不少的钉子。通过正规的培训，能先把一些对敏捷原则的误解纠正过 来。另外，通过培训，能深刻认识到敏捷与传统管理方式的主要区别，掌握新的项目团队角色与协作方式，并明了作为优秀 ScrumMaster（所谓的敏捷项 目经理）所应具备的能力与行为方式。培训的一个主要目标就是培养能按敏捷原则来实现有效项目管理的 ScrumMaster。当然例如自管理团队、 Scrum 流程框架及主要 Artifacts 等等都是常规的内容。

需要提醒大家的是，敏捷与 Scrum 是基于原则的管理，只有深刻掌握了这些“道”，合格的 ScrumMaster 才能引导团队及其他管理者在其独特的组织 与商业环境中实践合适的“术”。为服务这些培训目标，首先我们的课程的培训师都是非常优秀的敏捷实践者，具有多年的经验，授课深入浅出，生动有趣。我们要 求每个培训师坚持使敏捷的各个原则贯穿课程，并不断强化学员对这些原则的理解。另外课程内配置有不少有意思的练习、游 戏与 Scrum 模拟等来丰富培训内容，加深学员对 Scrum 各个方面，包括各种“术”的掌握。

InfoQ：吕毅，你在公司内部做的培训，跟 Scrum 培训课程的内容及形式存在有哪些不同？是否可以说明一下原因？

吕毅：不同的 CST 上的 CSM 课都有些 差异，但是基本内容都会包括，比如 Self-managing, Scrum framework, Scrum meetings and Scrum roles……其余的内容 CST 会根据自己擅长的领域和培训对象的需求有所不同。我在公司上的 CSM 课也是一样的情况，比如我们的产品都比较大，scaling 就是一个必须讲的话题。

InfoQ：吕毅，你现在是国内的第一个 Certified Scrum Trainer，那么想成为 CST 需要什么条件呢？

吕毅：嗯，这个标准一直都在变，但刚开始的时候的话，第一步你需要是一个 CSM，这个比较容易，参加两天的课就 Ok 了，第二步是要成为 CSP，Certified Scrum Practitioner，Practioner 是要成为 CSM 以后一年的时间，你有实践 Scrum 的经验。

InfoQ：那这个怎么评定呢？

吕毅：你需要提交一些材料，回答一些问题，然后他们那边会经过审查。这个审查的话，只要你做过，有过一些见解，也不是非常难。

这个是第二步，第二步之后再需要一年，你才有资格申请成为 Trainer。这个标准开始也说过，一直在变，不过有那么几点吧，一个是你要有上课的经验，跟其 他的 Scrum Trainer 一起来做 Scrum Master 的课程，这个会作为参考，是很重要的。这个无论公司内外都无所谓的。完了以后要申请的话，有蛮多东西要准备的，最主要的是你要上过课，以前的 话，你要去参加一次 Scrum Gathering，有 Trainer 来对你进行评估，你试讲一次课，让他们听听觉得怎么样，没问题才可以。

InfoQ：两位觉得，参加过培训之后的学员，在实际实践的过程中，暴露出来最多的问题是什么？什么样的学员，或者说，具有什么样的基础，参加 Scrum 的培训会有更好的效果？

吕毅：很多参加培训的人会比较关注如何实践和细节，其实更重要的是理解观念和背后的原因。有一些东西如果没有相关的实际经验很难通过两天的课完全理解。我自己曾经在没有实践之前去上过 CSM 课，实践一段时间后又上过一次，又有不同的收获。

李国彪：与其他类别的管理手段的实际应用情况一样，学员在实践敏捷中碰到的问题会是多样的。总结起来就是几大类：组织环境的限制，高层的支 持度问题，ScrumMaster 的人际及 facilitation 技能的不足，团队各个角色责任定位的偏差，难以实现团队自管理，分布式的开发，以及一 些具体的工程实践的难处等等。有这些问题都不难理解，没碰到困难才是出奇呢。在此不一一讨论了。但提醒大家要时刻记住，敏捷的核心原则很重要，那是实践中 做决策的基础。另外敏捷提倡的是自适应及不断调整与优化。有了这一个信念，什么样的困难都能调试出合适的实践来解决并得到绩效的提升。把困难交给团队吧， 用好 Retrospective 会议，你会发现一些奇迹的。同时，条件允许的话，聘请短期的敏捷教练或顾问来帮忙，可能可以缩短你的困惑期的。

InfoQ：非常感谢，两位还有什么要补充的话送给读者么？

李国彪：Scrum 的相关培训针对不同经验与角色的人员有不同的课程，通常 ScrumMaster 的培训对于已经有一些敏捷经验的学员的效 果更好，或者是针对正在担当或准备担当 ScrumMaster 角色的人员，也是不错的选择。对于敏捷团队的技术人员来说，除了 ScrumMaster 培 训，也可以选择参加一天的 Scrum Overview 或者 Agile Awareness 的课程。这些课程对于高级管理人员也非常适用。敏捷的有效实施有赖于他们的理解与支持。另外，Scrum 产品负责人（PO）培训是专门 针对产品管理人员的。Scrum 的培训有带 Scrum Alliance 认证或不带认证的。Scrum 认证培训，首先培训师都是联盟的认证老师，质量比较有保障，培训内容与形式都有一定的规范要求。虽然不用考试或通过其他评估就能拿到认证，但这些入门的认证都是以后其他高级认证的基础，对于有志于继续实践敏捷管理及开发艺术的人非常有价值。另外，对于管理类证 书，考试通过也不一定代表你的实践能力，所以没必要太看重证书是否是通过考试所得，这个证书更是代表你对敏捷的认可及热情（Passion）。通过认证， 你也加入了 Scrum Alliance，成为大家的一员，可以与其他成员分享经验及获得非常有用的实践信息及工具等等。这些价值是不可估量的。

看过两位嘉宾的回答之后，Scrum 培训这回事看起来并不像当初所想象的那么不靠谱，再回过头来看 InfoQ 中文站上曾经报道过的社区中的争论，貌似争论的焦点还是放在“认证”二字上。

确实，本来就是要求适应性很强，要对症下药量体裁衣的事情，真的能搞出统一的标准么？即便是有，那它怎样放到实际工作中加以落实，进一步做评估做认证呢？Bas Vodde 所创造的“Nokia 测试”，虽然目的只是判断团队是否在实施 Scrum，也照样引起了众多质疑之声，担心它会让敏捷方法变的教条，失去自我调整的能力。

在与两位嘉宾的交流中，笔者感到他们的关注点都是放在培训本身的价值所在，而不是两天后所得到的那本证书。就像李国彪最后所说：

虽然不用考试或通过其他评估就能拿到认证，但这些入门的认证都是以后其他高级认证的基础，对于有志于继续实践敏捷管理及开发艺术的人非常有价值。另外，对 于管理类证书，考试通过也不一定代表你的实践能力，所以没必要太看重证书是否是通过考试所得，这个证书更是代表你对敏捷的认可及热情（Passion）。 通过认证，你也加入了 Scrum Alliance，成为大家的一员，可以与其他成员分享经验及获得非常有用的实践信息及工具等等。这些价值是不可估量的。

不过话说回来，动人的愿望，良好的初衷，就一定能带来美丽的结果么？圈里圈外，局内局外，真的能将证书和 CSM（Certified ScrumMaster）这个称呼视若等闲么？

在去年 11 月份的时候，InfoQ 上曾有过报道，09 年内 Scrum 联盟将会在Scrum 认证中加入测试考核，而现在在 Scrum 联盟的网站上，我们已经可以看到测试的消息了：

作为扩展认证程序的第一步，Scrum 联盟将会在 2009 四月 1 日推出 CSM 认证测验。

目前测验的形式只包括多项选择，在这里我们可以看到测验的目标：

敏捷思考（占 33%）
产物（占 20%）
会议（占 23%）
角色（占 24%）

同时，Scrum 联盟也解释了测验的目的：

这个标准测试不但可以在 Scrum 快速发展的同时保护它的内容完整，而且能够确保每个 ScrumMaster 都能拥有一定的专业技能，提高职业能力。换句 话说，ScrumMaster 认证，再加上一门最终测验，将会确保所有实践 Scrum 框架的专家都能满足我们的统一能力标准。

不过，这门测验到底能不能考核出 Scrum Master 的真正能力，让这个证书真正具有含金量，还有待时间和实践检验。

在此，笔者谨希望本文能够让大家对 Scrum 认证有较为全面的认识，在决定花几千乃至上万元参加两天的课程之前——无论是想拿个本子冠个头衔提升自己在公司内的地位，还是想藉此作为深入敏捷开发领域的敲门砖，你都需要明确自己能够收获些什么东西。

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