互联网下半场，产业数字化为什么那么难?

本篇圆桌环节开始前， 摩尔精英联合创始人兼 CTO、TGO 鲲鹏会分会上海会员 李磊进行了精彩的分享，分享内容详见《从 ToB 出发，看如何拿下 65.8 亿元的产业互联网市场？》。以下内容为李磊分享结束后的圆桌环节讨论分享。以下 Enjoy~

关于产业互联网，你怎么看？

叶玎玎，Growing IO 联合创始人 & CTO

实际上，Growing IO 算是处于大数据行业，所以我们有不少产业互联网的客户。从这个角度来看，我们算是产业互联网玩家的服务商。因此，Growing IO 是在配合客户做一个数字赋能业务的角色，帮助客户做数字化升级。

在我看来，数字化是产业互联网解决方案搭建过程中的关键一环。

上图是《全数字化赋能》中的“数字化漩涡”图，就行业来说，不同的行业会处于漩涡里不同的位置，越靠近漩涡内容，被数字化颠覆的可能就越高。

产业互联网是在信息化、平台化和数字化的过程中对产业进一步的改造，也就是用数字化的方式，给产业实现增效。其中可能涉及到传统行业的价值链条问题，传统行业价值链条本身是非常长的，有很多环节，当然我们作为产业互联网的玩家来说，我个人认为不是重塑整个价值链条，而是把整个价值链条切成很多小块，这个办法更多是从终端用户的价值进行的思考。

因此，我们需要通过主动创新的模式重组产业的供给需求和链接，并不需要有产业内传统企业所在的一些价值网络依赖，或者组织性质的牵绊。

从这个角度来说，我个人认为产业互联网玩家也是在颠覆，或者重塑整个产业，所以在这个过程中，如何更高效地交互价值，这是非常重要的。

沈淦 有赞科技 技术 VP

我想给大家分享两个场景，一个是和我相关，另一个是和我朋友相关的。

先说我朋友的场景——目前他正在做女装行业创业，做一些供应链上的工作。他们所做的方式也很有意思，应该属于标准的产业互联网。实际上，在一个垂直行业的产业链上的关键环节，如果它是一个既有集中也有发散的形态，我认为最容易形成一个行业的壁垒。它会用在线化、数字化的方式把发散的节点集中起来，并给一些发散的节点赋能。

实际上，他们正在做的就是一个服装的 ERP，这次疫情对于他们来说也是一次往上下游渗透的好机会。

另外，他们在做的过程中有一点非常打动我，就是在传统行业用互联网的方式做事情。实际上，他们在物流这部分做了大量物联网相关的工作，而且我去他们现场参观过，那个场景让我这个做互联网的人都觉得叹为观止。

因为他们本身具备一定的互联网基因，所以他们常常脑洞大开，什么都敢做。物流分拨中心用一个数字化的方案提高效率，这一点让我挺赞叹的。

因为有赞是电商，可能算不上产业互联网，但是有赞也在往不同的行业深入，这也可以说传统电商面临的一个挑战，传统电商的重心在营销、交易、履约这一部分，目前这些已经比较成熟，所以必须往纵深里发展。我感觉，现在每个行业的水都很深，并不是这么容易就切入进去的。因此，我们现在也在聚焦，先深入一些我们相对来说比较有信心的行业。

纵深的方式有很多，包括连锁、线下门店等等，一般是先把线下门店占住后，再逐步深入供应链。目前有赞聚焦在连锁和线下门店，供应链相对参与的还比较浅。

姚振 腾讯 智慧出行事业部 架构总监

我主要想给大家分享一些汽车行业的变化。最近一段时间，汽车行业发生了一些变化，其实也不一定是疫情的影响，而是疫情加速了整个汽车行业的变革。

首先，车联网的部分。车联网的发展主要经历了三个阶段：

第一阶段，在 20 世纪 90 年代时，像美国 On Star 和丰田 G-book 的出现让汽车开始联网。这个阶段更注重安全，我们可以在出现一些紧急情况时，可以做紧急呼救，比如通过语音的方式接通呼叫中心，保证我们的驾车安全。

第二阶段，从 2010 年起，我们开始注重车联网功能，包括远程开关门、故障诊断、驾驶导航、语音控制、音乐播放等等，更多注重功能的交互。

第三阶段，从去年开始，车联网开始从功能化转向运营化。无论从车企的角度，还是从互联网的角度，慢慢地开始往用户运营层面发展。

经历过很多车企反复试错的探索后，车联网的基础功能目前对用户都是免费的，这点也是延续了互联网的功能免费，增值服务收费的方式。

第二，关于汽车营销的部分，首先后市场体现在用车阶段的车主需求如停车、洗车、加油、智能保险的服务可以通过运营进行数据变现。

除了后市场，疫情更加速了整车销售的一些模式转变，比如 VR 看车。现在很多主机厂都开始做相关的功能，让大家不用出门就可以买车，或者实现一些汽车产业链服务。

另外，汽车行业和房地产行业比较像，都属于大宗商品，决策链条长，复购率低。因此，流量池基本是无效的，基本上不会出现冲动消费的情况。但是针对流量池里中间的裂变环节业界也都在逐步摸索，在尝试做一些应用。

比如同样为大宗商品的房产行业，恒大做了恒房通，汽车行业也在逐渐探索数字化转型，从传统意义上来说，收入上涨后，大家会从没有车转向有车，从有一辆车转向有两辆车，但是现在这个过程已经转变为了置换，过去十年基本已经增长到头，像传统的投放广告流量卖车的方式已经不复存在了。

这个阶段消费者更懂车，要求更高，除了对汽车产品的本身要求，影响消费者的因素更多元，已经从信息检索获取转变为了情感认同和信任连接的需求。

目前看来，瘦死的骆驼比马大，大部分汽车制造厂商还是比较富裕的，所以他们会压缩一部分的广告费用，用于建立平台。

因此当前腾讯战略重点也是助力车企建立数字化营销平台，因为流量的生意越来越难做，车企更希望能把握用户，运营用户。

马京超 小亚科技 CTO

我希望给大家分享一些自己的观察，以及我们正在做的一些事情。

第一，刚才怀叔（沈淦）提到向纵深扩展容易遇到困难，在我看来，想要纵深发展，最重要的是需要你对自身所在的产业有深层的理解，这样才有利于解决产业链上下游的痛点和价值诉求，找到最适合的切入点。

第二，如果你想要实现所谓的产业互联，那么则需要你拥有很强的资源整合能力。

正和刚才李磊在分享中提到，芯片行业只有头部的公司一样，你需要自身足够强，才能在行业协会的领头企业发展起来。

第三，当你拥有一定的资源整合能力时，你才会具备平台赋能的能力。因为产业互联网需要解决所有参与者在生产、交易、流通、融资等环节的效率问题，让他们更高效。

以我们举例，目前我们平台的核心就是让参与主体在平台上获取更多比自己单打独斗时更强的能力。在这个过程中，我们也获得了一些系统级的数据。当然，我们现在对这些数据也产生了一些疑惑——如何更好地利用这些数据，将数据反哺到平台的参与者；或者说，如何通过智能分析的手段，让这些数据实现价值最大化。

第四，也是刚才各位提到的技术实现能力。因为在产业互联网里，很多参与者原本都是来自于实体，他们本身没有技术，所以当前做技术的人仍然很难和做实体的人进行融合。

第五，产业互联网需要运营能力。因为运营能力是决定一个平台是否保持竞争力的核心，无论你怎么说，最终都需要回归到商业的本质——实现低成本、高效率地生产。同时，你还需要保证产品的正常交付，提升客户的服务体验。

刚才有人提到，如果 SaaS 的商业模式如何实现盈利。确实，想要实现 SaaS 是一件比较难的事情，它拥有一个很大的壁垒，但是我认为只要你有一个很精细化的流程设计和运营管理能力，那么想要实现 SaaS 盈利，就会比较简单一些。

张呈刚 某云计算公司资深架构师

我本人不从事产业互联网行业，不过平时接触了不少相关的客户，常常和他们有一些交流，所以今天也谈谈自己对产业互联网的一些看法。

近几年，很多传统行业都在做数字化转型，尤其这次疫情，大家都开玩笑：“促进企业数字化转型的不是 CIO，也不是 CTO，而是新冠肺炎。”它促使很多传统行业都拥抱互联网、把产品 / 服务迁移到了线上，产业的转型得到加速。回望历史，2003 年的非典也促进了消费互联网的快速发展。

通过此次疫情，我们看到了很多行业其实不具备线上化、数字化的条件，疫情刚开始的时候，线上视频会议的需求激增，导致钉钉宕机了，他们刚开始的时候还不能承担这么一大波流量。

我接触的客户里有比较多的金融机构，他们平常主要给客户提供纯金融服务（比如储蓄、信用卡、信贷、支付等），而现在他们也开始搞起了产业互联网。很多金融机构除了给 B 端企业提供传统的资金支持和贷款以外，也开始给医院提供智能挂号系统、给景区提供闸机服务等增值服务。

现在有些银行过来找我们谈关于 IoT 等前沿技术项目的合作，我们一开始也挺好奇的，他们背后的逻辑是什么？为什么银行要去做这些事情？经过跟他们的深入交流，了解到银行业已经逐步进入了存量竞争的阶段：随着近年来利率市场化和互联网金融的冲击，传统银行的资产负债端成本变得越来越高，想要获取便宜的存款变得越来越难（一方面原因是支付宝、微众银行等互联网玩家通过更好的用户体验和更好的收益把他们的客户给抢走了），银行主要收入是靠赚息差的，存款量减少直接就影响到银行的收入和利润，所以为了更好的参与竞争，在存量市场里站住脚，银行不得不利用科技手段做出差异化。

对于 B 端企业来说，银行如果只是提供贷款等资金服务，随着竞争日趋激烈，服务内容越来越同质化。所以银行除了给 B 端企业提供资金以外，还开始做一些数字化转型的战略、帮客户做一些信息系统等（比如，帮企业做一些金融监管仓，给传统中小型 B 端企业基于区块链提供供应链金融服务等）。

现在很多行业都在做数字化转型，我们这些互联网人在跨行时要谦逊一些，否则很容易在传统行业里受到打击。如果对产业不够了解，产业部分是 0 的话，那么无论大数据、微服务、敏捷开发等 IT 技术再厉害，最后加总起来结果都是 0，都是没有意义的。这一点是咱们这些技术人在参与产业互联网的时候要注意的。

陶真 浙江天达智能 创始人

在疫情期间，我发现医疗行业是非常有趣的。因为过去医院特别担心数据安全，所以他们不太愿意让自己的数据和服务上线。但是这次的新冠肺炎让认识到了互联网的便利性和必要性，向产业互联网的进程迈出了一大步。

在疫情期间，任何人进医院以前都要做一次筛查——提前了解病患情况，这导致医院需要开放网上预约、挂号等功能，而且还需要检查你的绿码。同时，每个地方绿码都不太一样，但是你都需要和其他数据进行串联。

另外，这次疫情让医院的领导都意识到自己处于一个高危的职业，所以他们需要考虑如何让同事出现在医院的人减少。这意味着，你需要让病患明白自己去的目的，以及如果没有什么问题，赶紧离开。过去，医生和护士常常认为，病人多等一会儿没什么大不了的；但是他们现在意识到，自己不光要提高服务能力、服务满意度，更要保证病人的安危，避免感染。

当面临这样的情况时，医生和护士开始非常愿意推动医疗行业向产业互联网发展的进程，开始拥抱线上和线下结合诊疗的方式。

因此，我认为此次疫情让医疗行业对产业互联网行业有了一个全新的认知。

从供应链到大数据，再到供应链金融，如何实现产业互联网上下游打通？

李磊 摩尔精英 联合创始人 & CTO

因为我对供应链的理解不够深，所以我只是结合我们公司目前所遇到的问题给大家进行分享。

在芯片行业，我们所遇到的问题是，供需双方地位极其不平等。比如像台积电、中兴国际等大型公司，他们在业内的话语权是非常大的，所以有时候你需要求着供应商给你产能，你才能把芯片做最后的生产；但是产能又是非常紧张的，尤其是这几年，在生产端不是你有钱就能生产的，而是你还需要和他们的销售搞好关系，打通渠道。

因此，我分享时也提到，做产业互联网除了有人才以外，还需要有人脉，否则你很难深入产业。

但是我相信未来这个问题会被解决，因为产业互联网会帮助大家解决信息不对称的问题。以这些行业为例，如果未来能有很多行家深入行业，那么可能未来 5 年以后，生产端的问题就不是一个瓶颈了，因为最近都开始建立新厂，让供应链平台发挥自身真正的价值。

当前，我们面临最大的问题还是供需双方地位不平等的问题。因为供应商是非常强势的、有话语权的，所以如果想要用理想化的供应链模式进入芯片行业的话，基本上是失败的。我们现在的切入点是从供应链金融方面进入，因为很多中小芯片设计公司的成本构成里，有 55% 在后续的生产环节、有 25% 是在研发环节，其他更多是公司运营方面，所以我们希望能在生产环节给他们提供一些供应链金融的服务，帮助中小芯片设计公司拥有更大的话语权。当你有钱时，你的话语权也会逐渐提高；也能帮助他们能更轻松、简单的创业。

技术人与传统产业人交流时，该如何转变思维？

沈淦

过去，技术同学在做互联网时，多数是从 C 端、销售、交易等方面入手，即便是到了供应链，也是偏流通较多，往制造侧的渗透相对比较少。因此，我想给大家分享另外一个关于工业制造领域供应链的例子，他们就相对比较复杂一些。

在和工业制造领域供应链交流的过程中，我发现他们和我们熟悉的世界完全不一样——一方面是，由于他们本身互联网基因是偏弱的，所以他们也挺渴望能多多和我们交流，发生一些碰撞；另一方面是，他们现在的阶段很难让互联网起到很大的作用，正如刚才呈刚（张呈刚）提到的，“如果你的产业部分是 0 的话，那么无论大数据、敏捷等方面再厉害，那么你都是 0，都是没有意义的。”

那一次交流本身是希望能和他们多切磋一下，但是后来发现他们根本用不上电商套路，或者消费品套路，因为他们线下布局的方式太复杂了。在全国有很多零部件生产工厂，他们需要在各个地方布点，自己处理仓储、物流、配送等工作。这些工作如何低成本高效率高可靠性的使用手段进行在线化数字化，从而进一步大幅提升行业效率降低行业成本，对我们搞技术的同学来说，也都是新的挑战和机会。

张呈刚

我个人日常工作中经常需要跟传统行业的客户交流，在跟这些客户沟通时（尤其是在和对方的 CEO、CIO 或者业务部门），需要说一些他们能听懂的“语言”，不能满口 DevOps、微服务、机器学习 等 IT 术语，否则是聊不到一块去的。

关于如何转换思维模式，如何能进入且深入产业互联网的圈子，我主要有 3 个做法：

第一，多关注一些行业分析师的研报。因为他们都是在相应行业耕耘多年的专家了，虽然研报有时候看起来不是很深入，但是对于一个完全没有接触过某个行业的人来说，想要快速了解这个行业，了解他们的产业格局和上下游等脉络，行业研报是一个很好的方法。

第二，咨询公司白皮书。可能有些做技术的人不太爱看咨询公司的白皮书，觉得比较“虚”，但是对于门外汉来说，他们的白皮书还是比较有用的。通过这些白皮书，我们能快速了解行业内的一些东西。在看的过程中，也能从技术人的角度思考，他们行业里有什么可以应用技术的机会。

第三，多和传统行业里的“老人”交流。刚开始时，很多互联网人非常有自信的进入传统行业，但是真的进去后才发现自己才是陌生人、局外人。为了更好的学习行业，我们要多和传统行业里的“老人”进行取经。另外一点，技术人有“初生牛犊不怕虎“的精神，因为不懂，所以在进入了传统行业以后反而能 think out of the box，提出一些新的想法，为传统行业的“老人”提供新的视角和思路，进而碰撞出火花。

在产业互联网中，如何使用大数据？

马京超

关于这个问题，我想结合一个案例进行分析。

首先，我们回顾产业互联网的底层逻辑。我理解的产业互联网是，将线下没有连接的系统或者服务，通过建立一套系统的方式，将它们通过系统产生的结果实现反向控制线下要素的指令。而那些线下的要素可以按照你线上反哺的结果来协同工作，完成全部的服务过程。

整个过程可以参考当前打车的场景——打车是一个纯线下的行为，但是滴滴打车实现线上模拟行为，先采用结果，将指令发给线下的需求方和提供方，也就是司机和乘客。

最近，我们也有一个案例——某县城的产业是种植玫瑰，但是因为销路问题得不到解决，导致出现了滞销的情况。在一次机缘巧合下，我们接触到了他们，帮助他们解决相应的问题——商家资源和物流、仓储问题。

在处理问题的过程中，我们向政府提供了整个链条，从生产到销售的数据，让政府明白当前市场的情况；同时，政府调动资源的力量会比企业大不少，但是政府做起来效率会比较低。因此，我们会帮他们在基础上做一些平台设计的需求运营，包括客户关系、线下业务、拍拍等等，丰富他们的资源能力。

在这个过程中，我们提供数据和数据分析的服务，借助政府的力量解决资源整合的问题，所以我认为在这次的案例中，还是比较有收获的。

当前很多传统企业开始走向产业互联网，请问大家认为产业互联网未来几年的发展路径是什么样的？

张呈刚

我常常和不同行业的新兴公司打交道，在个过程中我发现，无论是他们的 CTO，还是 CEO，很多都是从互联网公司出来的。不知他们是因为厌倦了互联网公司的 996、007，还是想去更广阔的传统行业里掘金，确实我看到了很多互联网公司的总监、高级架构师、CTO 都转换了赛道，去到传统行业里做降维打击。他们用互联网的新技术、新理念，实现差异化竞争。

常见的创业团队组成，一般 CEO 是熟悉行业的（在行业里做了很多年的甲方或者是在乙方企业里服务对应行业客户的人），因为他们本身不熟悉技术，长期做偏销售或市场面的工作，所以他们通常会拉上一个技术出身的人担任 CTO，再找一个懂营销的做 COO。

姚振

现在有很多领领域大家也都还在探索，因为我们市场变化实在太快了。**总体来说我认为未来 2-3 年可能是一个新能源 + 自动驾驶的爆发，也是一个非常突破式的爆发。**尤其是当 5G 来临以后，可能边缘计算也会变得更加成熟。实际上，汽车本身就是一个非常大的边缘计算节点，在汽车上可以玩出很多花样。说实话，目前我也不知道未来到底能发展成什么样，还要一起做一些探索。

其中，从整个大行业来说，新能源肯定是一个趋势，无论是国家政策支持也好，还是从环境保护的层面上来说。虽然发电也会损坏环境，但是整体来说是一个大方向，毕竟电力是可再生资源。另外就是刚刚提到的 5G，这也对应国家的新基建战略。

同时，当前主机厂也开始逐渐转型。比如奔驰、宝马、奥迪等等。他们担心自己会像诺基亚、摩托罗拉一样，因为不重视新能源、新技术而慢慢没落。

当前，这些汽车厂在新能源做了大量的探索，但是在汽车百年工业里，内燃机的技术非常难，包括变速箱，其实中国早在十年以后，才慢慢开始自己做变速箱，之前中国只有手动变速箱，没有自动变速箱，发动机也是。中国这两年开始通过收购一些国外的生产平台和发动机企业，开始建立自己的核心技术，到总体来说中国品牌的技术和品牌认知的积累需要时间，需要一些新的数字化模式来突破。

但是新能源不一样，新能源就是三电，三电系统是相对简单成熟的，尤其是特斯拉把一些专利开源出来以后。因此，我认为引领新能源行业发展的国家很可能就是中国。同时，因为这些巨头企业可能因为组织心智，因为对现有业务的保护，制约了新模式的发展，需要有决心有魄力来发力突破。

TGO鲲鹏会，是极客邦科技旗下高端技术人聚集和交流的组织，旨在组建全球最具影响力的科技领导者社交网络，线上线下相结合，为会员提供专享服务。目前，TGO 鲲鹏会已在北京、上海、杭州、广州、深圳、成都、硅谷、台湾、南京、厦门、武汉、苏州十二个城市设立分会。现在全球拥有在册会员 800+ 名，60% 为 CTO、技术 VP、技术合伙人。

会员覆盖了 BATJ 等互联网巨头公司技术领导者，同时，阿里巴巴王坚博士、同程艺龙技术委员会主任张海龙、苏宁易购 IT 总部执行副总裁乔新亮已经受邀，成为 TGO 鲲鹏会荣誉导师。