巨鲸内部：亚马逊工程师眼中的亚马逊

亚马逊的使命是为我们的生活构建基础设施。作为美国仅次于沃尔玛的第二大私营雇主，每 10 美元的网上消费就有 4 美元发生在亚马逊。他们有一个庞大的物流中心配送网络，并在进一步购买更多的地产。2020 年 9 月，他们宣布计划在全国郊区再开设 1500 个配送中心。但零售只是他们众多业务中的一项，对大部分美国人来说，不管是从家里到学校，或者到办公室，他们都不可避免地要通过一个“环”（Ring）——亚马逊的“智能”家庭监控摄像头。此外，亚马逊网络服务(AWS)控制着近一半的公共云市场，并将资金投到其他更多的领域（从娱乐到广告等）。我们采访了 AWS 的一位网络安全工程师，了解他是如何看待这个庞然大物，以及在亚马逊工作的感受是怎样的。

亚马逊公司

问：亚马逊是一个庞大而复杂的组织。作为一个整体，我们应该如何看待它？

答：亚马逊是一家机会性主义的公司。它在认为自己有竞争优势的业务上进行投资。总的来说，亚马逊认为自己是一家科技公司，所以把技术放在第一位，不管卖的是什么产品。我们相信，因为我们有如此多的人才和资本，应该能够利用我们的技术优势来主导任何一个决定要进入的市场。

问：亚马逊的起源是怎样的？为什么它是从一家在互联网上卖书的公司开始的？

答：在 20 世纪 90 年代中期，互联网被视为图书馆的替代品（图书馆 2.0），所以很自然地，弄清楚如何在网上买书成了下一步要考虑的事情。不久之后，谷歌也推出了 Google Books 计划，并投入了大量资源。亚马逊的最终目标与 Google Books 差不多：将世界上所有书籍的信息数字化，并使其普遍可用，因为这就是互联网给我们的承诺。

贝佐斯研究了历史上的一些“伟人”，并把自己想象成亚历山大大帝。亚马逊园区里甚至有一座叫做亚历山大的建筑，这也是亚马逊早期的一个项目的名字，目的是把所有出版过的书都放到亚马逊上卖。

但还有一个更实际的原因，书可以装进盒子，运输成本相对较低，而且在运输过程中很容易保护，不容易损坏。

问：从一开始，亚马逊就有销售实体商品。它的业务发展与谷歌或 Facebook 非常不同，后者通过在互联网上追踪用户并利用这些信息推送广告来赚钱。

答：没错，亚马逊不是一个广告驱动的平台。尽管它有一个从事在线广告业务的子公司 A9。A9 并不是亚马逊的摇钱树，亚马逊收入最高的业务是零售和 AWS。

问：为什么亚马逊要进入云计算市场？最初的动力是什么？

答：亚马逊想要探索销售网络服务的可能性，因为他们意识到，大多数公司在这方面做得不是很好。从一开始，初创公司就纷纷涌向 AWS，因为我们为他们节省了大量时间和精力。在吸引了初创公司之后，AWS 就很容易推广到大型企业，也就是进入“企业”市场，因为它们也很羡慕那些技术更成熟的初创公司。

这对我们来说是好事，因为大公司更有利可图，但它们也有更严格的安全要求。它们往往处于监管更严格的成熟行业，监管机构对它们如何保护数据这件事很重视。

问：所以亚马逊抓住了这个机会？

答：很长一段时间以来，安全一直不是亚马逊关注的焦点，因为我们收集的数据——人们卖了什么书——并不是那么敏感，这不是大多数人所关心的信息。我们必须有一种保护信用卡信息的方法，才能使网上交易成为可能，但我们把它外包了。

AWS 于 2006 年启动后，安全性成为了一个大问题。亚马逊意识到它对大客户来说有多重要。现如今，亚马逊非常重视安全问题。我想你很难找到有哪个国家有像亚马逊这样复杂的安全措施。

提高安全性的目的主要是让你自己成为一个难以被攻击的目标。有个笑话说，你和朋友去徒步旅行，被熊袭击了，你不需要比熊跑得快，只要比你最慢的朋友跑得快就行了。

问：大公司一般都有自己的数据中心，要说服他们迁移到云平台是否很困难？如果他们什么都自己做，他们可能会更有安全感。

答：他们可能会这么做，但最终他们数据中心的安全标准总是低于像 AWS 这样的云服务供应商提供的标准。云供应商有很多租户，所以具备了规模效应，这让他们能拥有比自由数据中心更复杂的安全系统。

此外，如果你是一家自有数据中心的公司，你要对自己的安全负百分之百的责任——基础设施安全、传输安全、周边安全，所有的一切。如果你转向云平台，亚马逊至少要承担一部分责任。

问：所以，当你在使用 AWS 时，你所支付的费用的一部分是给了安全性？

答：是的，这是我们销售的一部分。假设有一个潜在客户来到 AWS：“我喜欢现收现付的定价模式，多告诉我一些细节吧”。我们会说：“好吧，这是在容量高峰时使用的资源，这是我们为你节省的费用”。

然后客户会说：“我怎么知道我在 AWS 上是安全的”？这个时候正是我们抓住客户的好时机，我们会说：“好吧，让我们看看你们现在在做什么，看看我们能否提供同等水平的安全保障”。然后他们就会告诉我们他们数据中心的情况。

我们接着说：“天哪！原来我们的安全级别是五级，而你们的数据中心是三级。你们在自己的数据中心里真的感觉舒坦吗”？然后，客户意识到，使用 AWS 可以为他们省钱，他们的数据中心并不像自己想象的那么安全。

此外，我们让迁移变得更容易。如果你有大量数据在自己的数据中心里，你想把它迁移到 AWS，但又不想通过网络传输，我们会给你一辆装满硬盘的大卡车，插上数据中心的光纤电缆，装满数据后再开到我们这里。

问：什么？你们是怎么做到的？

答：我们有一款产品叫 Snowmobile（雪地摩托）。它们是烧油的卡车，我们没有它们内部的照片，不过它们确实很酷，就像是带轮子的模块化数据中心。而且，客户理所当然地认为，如果他们把所有数据都装到一辆卡车上，也希望这辆卡车是有安全保障的，所以里面一直都有武装守卫。

这款产品很容易卖出去。客户看到这款产品，他们会说，我当然想用一辆大卡车和一个拿着枪的家伙来帮忙移动数据，而不是自己去开发一些蹩脚的系统。

问：这太酷了

答：AWS 还出售一些特定的安全服务，比如 Amazon Inspector。Amazon Inspector 是一个可以审计 AWS 所有配置的工具，并提供关于如何更改这些配置的建议。

当你连接到服务器时，就是连接到特定的端口上，还有其他一些端口可能会被不法分子嗅探，看看它们是否被打开，因为服务器管理通常会用到这些端口。所以 Amazon Inspector 可能会告诉你：“我们扫描了你的服务器，检测到这个端口是打开的，但你没有使用它。你是否要关闭这个端口以防止不法分子的连接”？或者它可能会告诉你：“这两台服务器之间的通信格式很容易被窃听。我们建议你至少使用 X 版本的连接软件，以填补一些安全漏洞”。

如果你是一位称职的系统管理员，那么你应该在配置系统时完成所有这些工作，但并不是每个系统管理员都做得到位。如果你只是一家保险公司的系统管理员，你会在乎什么？你住在苏福尔斯（美国南达科他州最大城市），为什么要关心云安全呢？你住在一个小城镇，你认识那里的每一个人，而且永远不会失业。很多总部位于偏远地区的公司并没有特别先进的 IT 团队，所以他们会付钱给亚马逊为他们做安全方面的工作。

问：你提到 AWS 的大客户是成熟行业的大公司，这些行业往往受到更严格的监管。AWS 如何帮助这类公司履行合规义务？

答：某些机构和行业相比其他行业受到更多的监管。以医疗保健行业为例，医院和健康保险供应商受到健康保险可携性和责任法案(HIPAA)的约束。关于如何存储数据，可以存储多长时间，以及需要什么类型的许可，都有很多规定。实现完全符合 HIPAA 的系统可能非常困难，但 AWS 提供的产品在这方面起到了作用。

欧洲的《通用数据保护条例》(GDPR)也是如此，它要求组织以特定的方式处理个人数据。其中有一项“被遗忘的权利”。所以，如果你是一家在欧洲做生意的公司，你就需要提供一种方式来满足客户删除数据的要求。AWS 可以生成这样的一份报告：“数据已被删除，我们不能再访问它了”。

问：因此，合规可以为 AWS 创造利润丰厚的商业机会。随着《加州消费者隐私法》(California Consumer Privacy Act)等新隐私法规的出台，以及欧盟预计将出台更多有关数据和人工智能的法规，这样的机会可能还会更多。

答：AWS 基本上就是一台赚钱机器。如今，零售占亚马逊总收入的 70%左右，但 AWS 占了公司营业利润的 70%。

一些反垄断人士之所关注亚马逊，其中一个原因是亚马逊在利用具有持久优势的高利润业务来补贴其他部门的亏损，以获取市场份额。因为没有像 AWS 这样的部门，沃尔玛不得不将价格降至盈利水平以下，以保持竞争力，但他们也只能承受这么长时间的损失。

问：AWS 补贴得特别厉害的是哪个部门？

答：Prime Video 就是其中之一。贝佐斯喜欢 Prime Video，因为这让他可以打入洛杉矶和纽约的社交市场。他刚离婚，是世界上最富有的人。Prime Video 对贝佐斯来说是一种损失。

新冠疫情下的大挑战

问：新冠疫情已经持续了好几个月，你们的工作因此发生什么变化了吗？

答：首先，很多会议被取消了。每个人都在说：“新冠疫情真的是一个大事件”！然后，我们撤出了办公室。在公司工作的人和在运营中心工作的人存在分歧，这对白领们来说没有问题，因为我们可以在家工作，但我们需要一个巨大的内部动力来确保运营中心的安全。

问：结果是什么？我知道亚马逊仓库工人在疫情大流行期间围绕安全问题采取了一系列集体行动。

答：在疫情大流行开始时，管理部门请来了一些顾问和科学家来分析疫情是如何传播的。我们有一周的时间来考虑我们要做什么，然后有三周的时间来执行。我们现在有温度读数摄像机。如果你的体温升高，就不能进入亚马逊大厦。他们想出了尽可能减少人体触摸的方法，实现了远距离扫描门卡，以及使用条形码代替近场通信读取器。他们还制定了一套检测方案。

最初没有办法进行检测，但因为我们在行业里的优势，我们找到了一家供应商，我们与他们合作为仓库工人做检测。我不知道这些检测多久做一次，也不是要检测所有的东西。很多仓库工人都是年纪较大的人，他们不属于传统的劳动力大军，也很难再回到原来的岗位，因为他们不能或不想再回去，或者他们过去的岗位已经不存在了。他们中的很多人工作年限不够长，无法获得医疗保险。因此，如果你患了癌症，你可能会死于癌症，我们不会帮助你接受治疗。但如果你感染了新冠病毒，我们想要知道。

实际上，我不知道我们为了应对新冠疫情所采取的措施是否使情况变得更糟，或者是否改善了仓库的运作。在内部，人们会说：“我们可能比我们的竞争对手或他仓储和物流公司更好”。但我不知道情况是否真的如此。

问：在疫情大流行之初，亚马逊还面临其他挑战，对吧——比如供应链？

答：整个亚马逊的供应链都受到了影响。洗手液很难弄到，硬纸板箱也很难弄到。

我们很幸运，因为疫情的开始与中国新年正好重合，情况得到了一些缓解，因为我们预计中国新年无论如何对我们的时间表都会有点影响。

不过，总的来说，疫情大流行似乎更加突出了亚马逊的优势，并显著降低了亚马逊弱点的影响程度。

问：怎么会这样？

答：这场危机凸显了大买家的优势。规模越大，购买力就越强，对吧？如果你是一家工厂，你的客户分布是这样的：你有一两个大客户占到业务的 80%，然后其他一大堆小客户占 20%。因此，如果你的产量下降了 30%或 40%，你会说，“好吧，我要切断所有的小供应商，只关注大的合作伙伴”。事情就是这样，亚马逊得到了供应商的优先配送，而小公司拿不到货。

问：所以，在疫情期间，电子商务总体上有了很大的增长？

答：在零售业，每个人都在思考一个问题：沃尔玛和塔吉特(Target)能否利用它们在当地的配送基础设施比亚马逊更快地将包裹送到人们的家门口？沃尔玛和塔吉特唯一的优势是他们的实体店。当商店关门时，它们可以变成配送中心。你可以在用户家附近挑选货物，然后给他们送过去。收购全食超市（Whole Foods）让亚马逊有机会接触到这些 1%人群的 80%，但美国仍然有大片地区是全食超市无法触及的。

有传言说我们要收购邮局地产。邮政局私有化之所以有价值，是因为他们持有房产。他们在美国每个城市的市中心都有很棒的房产。亚马逊可能有兴趣买下所有的邮局，而且也有足够的现金，所以为什么不呢？

前几周，我们宣布再次招聘 10 万名员工。我们正在全面大举扩张，包括兼职和全职，在企业、零售、配送、物流、设备和分销以及我们涉足的所有领域。

问：AWS 呢？也同样增长了吗？

答：我们的一些客户的收入显然在急剧下降。酒店行业和零售行业的一些大客户获得了大幅度折扣或大量的一次性赊购。

但总的来说，新冠疫情确实让很多公司开始加速他们的云迁移进程，因为如果你自有数据中心，就必须实施一堆安全指南和限制。亚马逊的运营规模如此之大，我们可以做得更好，更有效率。

例如，安全技术行业的很多公司都受到了影响，因为他们的安全设施突然有了准入规则，一次只能有一个人在里面。但在安全技术行业，有很多地方需要两个人或更多的人亲自在场。因为规则方面存在冲突，就不可能使用大量的安全设施。在疫情大流行或自然灾害的背景下，他们为确保设施安全而建立的这些程序实际上阻止了他们遵循安全最佳实践。

那些小规模使用 AWS 的客户出于安全考虑，可能保留了自己的数据中心，但他们吓坏了，他们说：“我们真的需要快速转向云计算，因为他们可以为我们做所有我们现在在本地无法做的事情”。

问：除了社交距离方面的挑战，在新冠疫情时期是否还存在新的网络安全威胁？

答：现在出现的安全威胁和以往一样，而且它们只会更猛烈。80%的安全问题都是网络犯罪，呈上升趋势。

问：为什么？

答：大型科技公司越来越多地把发展中国家的人当作可抛弃的白领劳动力。很多创业公司会在湾区招聘一个首席技术官，然后把整个开发部门放在乌克兰或罗马尼亚等地。

但当初创公司资金枯竭或要倒闭时，它们所有的海外数字业务就都被切断了。那些失去工作的人会从事网络犯罪。他们会想：“我没有其他选择，只能这么干了，让子弹上膛吧”。

网络犯罪分子还可能从公司的竞争对手那里获得报酬，把公司的数据暴露出去，或者通过修改配置让数据公开，让公司看起来很糟糕。实际上，在 2019 年发生的 Capital One 数据泄露事件中，入侵者里有一个是前亚马逊员工。Capital One 因此在媒体上丢尽了颜面。但不幸的是，Capital One 的数据泄露事件和 2015 年的益博睿数据泄露事件表明，市场似乎对数据泄露非常宽容，因为受害最深的是穷人，他们压根就不知道如何控制自己的数据，甚至不知道数据泄露对于他们来说意味着什么。

公司不希望他们的老底被这样暴露出来，因为太让人难堪了。但最终，市场开始认识到，除非国会出面呼吁，否则大规模数据暴露并不会被视为一个很糟糕的问题。

开启“最后一步”

问：你在网络安全领域工作，而这显然是 AWS 的重点。但是当我们谈论“安全”这个问题时，在我的脑子里还有另外一种含义——家庭安全。亚马逊的 Ring(一种联网的门铃)正在进入这一领域。

答：我没有参与这家公司的收购，但我听说我们投资 Ring 的初衷是为了打击包裹盗窃。

亚马逊的零售业务基本上与物流有关。我们有一个分销基础设施，分成不同的部分。“第一英里”是从制造到分销，“中间英里”是从第一个配送中心(仓库)到第二个配送中心(包裹将从那里开始进行投递)，就像邮局仓库一样。“最后一英里”是从第二个配送中心到人们的家门前。“最后一英里”面临的主要一个问题就是包裹失窃。

但这并不是 Ring 的唯一初衷。更广泛地说，亚马逊的智能家居项目也是为了开启“最后一步”——不仅仅是如何将包裹送到顾客家门口，而是要如何进入到顾客的家里。我们曾经尝试制造一种带有电子钥匙的电子锁，但后来有人做了 Ring，我们意识到可以用它来代替。

问：亚马逊积极向警方推广 Ring，与全国各地的数百个执法机构合作，甚至在某些情况下免费提供该设备。警察可以访问一个门户，获取到各个房屋的监控录像。Ring 让亚马逊与执法部门的关系更加紧密了吗？

答：与执法部门的关系需要很长时间才能建立起来，所以如果这些是因为收购了 Ring，我会感到非常惊讶。基础已经打好了，我觉得 Ring 加速了事态的发展。

总的来说，与执法部门合作的好处是他们知道自己想要什么，但监管机构并不知道。

但说实话，我认为亚马逊也陷入了这种情况。我们只是在事情发生后才意识到，我们有这些数据，知道谁出现在人们的家门前。当我们在想可以用这些数据做些什么的时候，有很多人想到了 Ring。Ring 有一款叫作 Neighbors 的 App，可以在 App 上分享 Ring 的数据，让邻居们知道谁住在附近。所以，与执法部门的合作自然而然地就成为下一步要做的事情，执法部门与我们追求家庭安全的方向非常吻合。

问：比如 Alexa 智能音箱？

答：是的。Ring 和 Alexa 在家庭安全方面配合得很好。Alexa 还可以帮助零售商开启“最后一步”，将包裹送入顾客家中。

问：你说亚马逊早在收购 Ring 之前就已经和执法部门建立了关系。为什么？

答：AWS 与美国政府机构有着广泛的合作。在联邦层面，AWS 为一些情报机构提供特殊的云平台，我们仍在努力争取五角大楼大型云计算项目“绝地武士”的合同。

问：另一个可能有助于亚马逊与情报机构和执法部门合作的因素是这些领域中很多人来到了亚马逊工作。这是为什么呢？

答：亚马逊的薪水更高，你可以从事更令人兴奋的工作，而且麻烦事更少。

问：两种文化能很好地融合吗？

答：总的来说，军队文化是一种自上而下、服从命令和控制的文化，但亚马逊不是。我们希望人们尽可能自治。在亚马逊，如果出现问题，很容易就能反映到上层，并与高管沟通。

问：亚马逊是否在从执法部门和军方招聘员工方面做出了一些努力？

答：是的，我们努力招募前执法人员和军人。事实上，亚马逊认为军事人员是一种多元化的员工类别，并有针对性地进行招聘。我们有一个针对退伍军人的内部亲和力组织，叫作 Warriors@Amazon，它是我们迄今为止最成功的多元化招聘团队。

如果你是五角大楼的首席采购官，负责为军队采购，在做了一段时间之后去审计总署做审计师，再做一段时间之后来亚马逊工作，你把亚马逊的服务卖回给五角大楼，每年可以赚 50 万美元。你可以绕过审计，因为你自己曾经就是一名审计师。

显然，亚马逊不是唯一一家这么做的公司。大家都一样，在美国，有两万多人在军队、审计部门和工业部门工作，他们相互之间也是销售来销售去。

问：2020 年 9 月，亚马逊任命前国家安全局局长 Keith Alexander 为董事会成员。你和你的同事是怎么看的？

答：从表面看，此举是为了对国防部施加影响，赢得更多美国政府合同。因为 Keith Alexander 与五角大楼的人有关系，他不仅可以帮助我们处理好与现任官员的关系，还可以帮助我们制定战略，决定什么对决策者来说是重要的。

但这也极具争议性，甚至在 Warriors@Amazon 内部，他们对此也有两种看法。一些人喜欢美国政府，但另一方面，雇佣 Keith Alexander 这样的人也会给亚马逊的业务带来很大的风险。

问：为什么？

答：我们的欧洲合作伙伴对雇佣 Keith Alexander 一事感到愤怒，因为这与他们的数据隐私有关。而且这件事情刚好发生在一个特别糟糕的时间。AWS 需要欧洲的市场，但欧洲最近出台的一些法律法规让我们很为难，比如法院在 2020 年夏天推翻了 Privacy Shield 协议。Privacy Shield 是一个合规框架，对美国公司的数据安全性做了认证，允许它们以一种被认为符合 GDPR 的方式接收欧盟用户的数据。AWS 一直在努力与客户合作，以确保我们能够遵守欧盟制定的任何新的隐私准则。

所以，在这种情况下，让 Keith Alexander 进入董事会肯定会引起很多人的不满。我们的欧洲伙伴会说：“不好意思，我们担心你们正在从我们的公民那里获取数据并将其带回美国。现在你却雇了一个监控世界的项目的设计师！”这是一种复杂的信号。但事实上，商业上的反对也助长了公司内部那些出于哲学或意识形态而反对它的人。

问：有很多这样的人吗？

答：我的很多同事都很担心 Keith Alexander 的存在。

我想说的是，亚马逊有四分之一的人会认同像电子前哨基金会(Electronic Frontier Foundation)这样的数字自由组织。他们对于此事感到很生气。我认为 AWS 的很多员工宁愿辞职，也不愿把数据交给美国国家安全局。这些人是公司里最聪明、最具创新精神的人。我不认为亚马逊会希望看到有这么多的内部反对和抵抗。

内部的声音

问：亚马逊的白领们组织了内部活动，反对向执法机构出售面部识别软件，也反对向支持 ICE 的公司出售云服务。亚马逊庞大的前执法人员和军事人员队伍是否让这些活动的组织变得更具挑战性？

答：退役军人们是爱国的，但他们不关心政府。所以他们会说：“是的，我为山姆大叔工作，但我不在乎它”。所以，我不认为这些人的存在一定会让这些活动的组织变得更难。我只是认为，过去几十年里，左翼总体上的崩溃让各地的工人相信抵抗是徒劳的。也许我们做的是对的，也许是错的，但如果我们是错的，其实也做不了什么。

问：在亚马逊，白领们组织的活动似乎大多围绕着气候问题。为了推动亚马逊大幅减少碳排放，亚马逊正在开展一项活动，其中包括给贝索斯写公开信。2020 年 4 月，亚马逊解雇了两名参与领导气候组织的白领工人，他们批评亚马逊在疫情期间对待仓库工人的方式。你是怎么看待这些问题的？

答：我没有参与签署这些公开信，因为我不知道这样做能在亚马逊内部或外部起到怎样的效果。

一般来说，亚马逊的活动分为三种类型。第一种是大家都喜欢的主流事业，比如捐赠冬季衣物和保护动物权利。第二种是环境保护主义。在亚马逊很容易找到关心全球气候变暖问题的人。因此，有些人认识到这个问题的严重性，并愿意围绕这个问题在亚马逊内部组织活动，他们获得了一些支持。这种活动规模仍然非常小，但在媒体中有着巨大的影响力，因为每个人都对亚马逊着迷。但在公司内部，并没有多少人关注这个问题。

第三类运动是社会正义行动主义，比如反对与 ICE 或执法部门合作的 #TechWontBuildIt 运动。在一些内部邮件列表上有一场关于这种激进主义的激烈辩论。但同样，这只是一小部分亚马逊员工在参与。

问：为什么在亚马逊内部没有很多人参与到这些对话中来？

答：从历史上看，亚马逊的一些内部通讯工具可能是所有大公司当中最糟糕的，员工很难发现公司里正在发生哪些积极的对话。公司没有内部交流中心，没有内部社交媒体。我们最近用上了 Slack，但对于那些有兴趣组织活动的员工来说，这并没有多大区别。

问：你认为是亚马逊故意造成缺乏内部沟通工具的吗？

答：我认为你不应该假定亚马逊是故意而为之的。亚马逊并没有不希望员工相互交流，他们只是不明白员工之间的交流如何给生产力、士气或底线起到积极的作用。如果有，而且这种影响可以用某种方式量化，我们明天就能看到了。但事实上，亚马逊给员工提供了它认为可以帮助他们完成工作的工具，他们也不认为员工间的交流与工作有关。

问：相比之下，谷歌拥有非常健壮的内部交流基础设施。这种基础设施在促进谷歌的活动组织方面发挥了重要作用，尽管最近管理层限制了内部平台上可能发生的对话类型。你是否认为类似工具的缺乏有助于解释为什么亚马逊的活动相对较少？

答：谷歌的总部在山景城，在硅谷的中心。如果你是谷歌的员工，很擅长你的工作领域，即使你明天就离开谷歌，也会有 53 个雇主等着雇佣你。

但如果你是在西雅图的亚马逊工作，也很擅长你的工作领域，明天离开亚马逊，你得到其他工作的机会会少得多。去微软？没有那么多的流动性。所以，我认为我们缺乏组织活动的很大一部分原因是人们害怕丢掉自己的工作。如果你想呆在西北部，就得低着头。

从数据上看，亚马逊的员工比谷歌的员工更有可能已经成家，这是另一个让人们更加厌恶风险的因素。他们为什么要做一些可能危及自己工作的事情，尤其是在很难取得成功的时候？

问：正如你所说的，亚马逊内部的组织活动受到如此多媒体关注的原因之一是媒体对亚马逊着迷。媒体对亚马逊市场影响力、与执法部门的合作关系、仓库的劳动条件等问题进行批判的报道层出不穷。在国家政治领域，亚马逊也有一些著名的批评者，比如 Bernie Sanders。亚马逊内部如何看待这些批评？人们对这类事情的反应如何？

答：我认为你的问题有点因小失大了。亚马逊的大多数人并不关心新闻，因为这对他们的生活没有任何贡献。我的一些同事朋友并不知道谁在竞选总统，他们认为反正谁当总统都是一样的，所以何必费事呢。

出于同样的原因，如果他们听到有人批评亚马逊，他们也不会倾向于去防御。亚马逊没有多少强烈的效忠者，大部分人是雇佣兵。亚马逊的福利不是非常好，办公室生活很糟糕，也不是一个有趣的工作场所。人们在那里工作是因为那里的薪水比竞争对手高一些，写简历上看起来也不错。他们去公司上班，然后回家，陪孩子，看体育比赛，这就是他们的美好生活。

亚马逊在全球拥有大约 100 万名员工，大多从事航运、物流和配送工作，其中有 8 万名公司员工。我估计他们中只有不到 2000 人参与了这些组织活动。

问：你觉得还有希望改变吗？

答：一般来说，组织活动的人是在为自己的生命和生存做斗争。这些人是在亚马逊配送中心工作的人，是中国的工业无产阶级，是发展中国家那些在亚马逊机械特克众包平台上工作的人。

如果说会发生什么变化，可能就从这些地方开始。我认为，如果你把亚马逊的员工看作是希望的源泉，那就太荒谬了。在我看来，公司通过让白领工人在内部组织活动来修复他们所造成的损害的想法是疯狂的。但也许这是我愤世嫉俗，也许我是个坏人。

原文链接：

https://logicmag.io/commons/inside-the-whale-an-interview-with-an-anonymous-amazonian/