端点科技吴小伟：提升研发效能，需要回归到组织里看整体｜QCon

在企业数字化转型的浪潮下，无论是传统行业还是互联网行业，研发效能都是一个备受关注的大热点。即便在这样的时代背景下，依旧有人并未真正理解“效能”是什么？它与效率的区别又是什么？市场上的研效工具层出不穷，企业该如何结合自身架构进行选择？

带着这些疑问，InfoQ 记者有幸在QCon 2021 全球软件开发大会上，采访到了端点科技合伙人兼资深技术专家吴小伟老师，和他聊了聊与研发效能相关的话题。

以下是视频采访的全部内容，为方便读者查看，视频下方也附上了文字内容。

InfoQ：请吴老师先和 InfoQ 的观众朋友做下自我介绍。

吴小伟：我之前在阿里的花名是一啸，在阿里的八年时间一直做基础软件的研发，比如大数据相关的软件、中间件，包括数据库也有涉及，更多地是在做容器技术。

关于为何选择创业，相信大家都能看出来：在过去十年中，ToC 的市场特别好，但最近 ToB 市场变得异常火爆。所以，我个人也希望能够投身到 ToB 领域中，2018 年我就选择从阿里出来，围绕研发平台继续做基础软件。

InfoQ：目前，研发效能成了行业内备受关注的领域，包括腾讯云、阿里等很多大厂也都在该领域纷纷发力，各大厂商开始关注研发效能的原因您认为是什么？

吴小伟：企业的数字化转型是当今时代的大潮。转型之前，企业的业务系统大多属于稳态业务，即长时间处于不变化、非变化状态。但当数字化转型过后，这些业务变得更加敏态，这就意味着对业务系统的快速迭代、快速创新能力的要求越来越高，而数字化系统的底层驱动力一定是研发，各大厂商切入研发管理这个领域也都是想把握这个底层的驱动力。

除此以外，在数字化转型之后，很多做传统业务的公司会变成一个科技公司，但 IT 人员的规模则是这类公司与科技公司最大的不同点。此时，研发效能就发挥着更大的作用，它的未来想象空间非常大，这也是为什么各大厂商包括我们在内，都在研发效能赛道上努力往前面冲的另一大原因。

InfoQ：现在市场上研发工具越来越多，和其它同类型的产品相比，Erda有哪些差异化的优势？

吴小伟：我们在做 Erda 的时候，市面上已经有很多同类的产品，这里有四点想跟大家分享：

第一点，Erda 和大多数同类产品相比，并没有集成很多开源软件来堆砌、打造一个解决方案，我们想通过自研真正做出一个产品。目前市场上很多同类产品都在集成 Jenkins 来做 CI/CD，而这部分我们完全都是自研的，一方面，自研对基数的掌控力更强，另一方面则可以让产品的逻辑和体验更加一致。

第二点，Erda 的架构非常轻量，尤其在私有化交付部署时，对客户资源的要求非常低，并且部署的效率很快。比如，我们可以通过三台虚拟机把整个生产系统平台部署起来，甚至如果为了 Demo 试用，在本地笔记本上都可以跑起来。

第三点，我们认为要全局提效不能只做某个单点，所以 Erda 覆盖了研发过程的全链路，包括项目管理、CI/CD 流程、自动化测试、自动化部署以及中间件部署。

第四点，Erda 覆盖了目前市场上主流的云厂商，能够帮助企业跨云迁移并更好地运行在多云的环境上，这是我们从设计之初就在考虑的关键指标。

InfoQ：随着研效工具的数量越来越多，企业也面临着诸多选择，企业该如何结合自身架构来选择研效工具？

吴小伟：如果企业还没有完成云原生容器架构转型，那么它还属于传统的 IT 架构，在选择研效工具时，更多地会接触 Jenkins 这样的传统研效工具。反之，如果企业已经到了容器化的环境，就需要考虑 Erda 这种从云原生、容器体系里成长起来的研效工具。

InfoQ：回归到企业层面，仍有很多人并未真正理解研发效能，且经常把效能与效率画等号，对这个问题您有什么看法？

吴小伟：确实有这个现象。我们平时经常提到“效率”这个词，但效率其实是单一的指标，它仅仅聚焦在一个单点的指标维度。比如，判定工作效率高不高的标准是你能否在工作时间内完成分配的工作，而效能并不能用一个或者两个指标来衡量，这里包含项目管理、执行，一直到整个研发过程 CI/CD 以及自动化部署。所以，想真正提升企业的研发效能，需要回归到组织里去看整体。

InfoQ：前不久，我们关注到 Erda 也将核心代码全部开源了，请您详细聊聊开源的初衷是什么？

吴小伟：我们通过吸收开源社区的红利，用四、五年的时间打造出 Erda 这样优秀的产品，所以我们也希望能把它回馈到开源社区，被更多同行去使用，让更多的人不需要从零开始造一个新的轮子出来，这其实是很大的初衷。

同时，我们也知道一个产品要保持很高的进化速度、竞争力，需要更多不同场景、不同类型的人参与、共建，所以我们希望让使用者变得更多，并站在需求方的角度来改进 Erda。当我们能够集百家所长，就有可能把 Erda 推向一个新的高度。

InfoQ：打造开源生态与人、社区、管理等因素密不可分，基于开源生态，吴老师有怎样的看法和见解？

吴小伟：首先回归到代码层面，端点内部的代码与社区代码要保持内外一致，如果端点内部有一份代码，社区又有一份新的代码，这是特别伤害社区建设的一件事情。目前我们整个研发团队的工作已经全部转移到 Github，这是非常关键的一步。

其次，为了治理好整个社区，给大家提供更好的文档，降低入门的门槛，我们也组建了专门的团队来服务开源项目。同时，开源社区最重要的因素之一就是人，人是能够超越代码的。所以，我们的运营团队就需要把大家连接在一起，做志趣相投的一件事情。

最后，关于开源项目如何度过冷启动期的问题，我认为最关键的事情就是不要贪心，沉下心来维护好三五个人的核心小圈子，再让它慢慢变大影响新的人。

InfoQ：在云计算产业融合的背景下，各个厂商间的业务互相渗透，PaaS 市场的竞争越来越激烈了，对 PaaS 市场的未来您抱有怎样的看法？

吴小伟：在未来，多云、混合云一定会成为非常关键的场景，如果能够基于多云的环境构建 PaaS，那么一定有非常大的机会。此外，由于 aPaaS 才真正解决了生产力问题，以前写一个软件可能要一万行代码，现在只需要写一千行代码，甚至未来可能出现更颠覆式创造软件的方式，所以 aPaaS 这层也是一个非常大的赛道。今天出现的很多 LowCode 平台都在做这一层，所以在我们公司，Erda 是聚焦于做 iPaaS 这一层，来解决底层基础设施、研发效能问题。在 Erda 之上，我们还将发力的重点聚焦在了 aPaaS 层面，推出了Trantor。

InfoQ：面向未来，软件架构的复杂性、软件规模以及研发团队的规模都将持续上涨，您认为行业会面临怎样的挑战？

吴小伟：应用层软件越来越复杂的趋势是不可避免的，在实现数字化过后，企业从供应链到销售端的全链路会变得很复杂，这对底层平台来说是一个全新的挑战。所以不管是 Erda 还是同类的研效工具，未来能否管理更大规模的软件复杂度，管理更大的研发团队，必然会成为市场对我们的要求。

但软件越来越复杂这个趋势能否被改变才是更重要的事，未来能否出现一些颠覆性的技术，可以用更简单的方式来研发软件，即一个人可以完成十个人的研发工作，这其实才能把软件的复杂性和研发团队的规模降低。包括我们刚才提到，未来很多传统行业的公司都可能转型成为科技公司，他们的研发人员应该不会从底层开始写代码，而会站在最顶端，用最简单的方式去写他们想要的软件代码。

我个人认为从业人员更应该降低软件复杂度，而不是软件变复杂了，我就要提供一个更强大的平台，这治标不治本。今天人工智能发展也挺快的，某一天是否可以用人工智能的技术更好地写代码也是极有可能的。所以，我觉得未来软件研发应该会出现新的方向，而不是像今天这样任其演变地更复杂。

InfoQ：谢谢吴老师接受采访，也再一次欢迎您参加 Qcon，期待下一次还能在 Qcon 见到您。